四位嘉宾谈孩子品德教育：“放手才是真正的爱”

楓葉

[主持人]张教授，很多家长看到孩子做出这样的事情都会说“你别这样做，好心不得好报”，但是马旻萱和她的母亲却没有这么做，或者是用了这么一种机智的方式来阻止，您对这个有什么看法呢？　

    [张梅玲]我觉得马旻萱和她妈妈做得很对，对事情上的这些事情心里不仅有自己还有别人，而且也同时维护了社会的治安。当然，在这个过程中我们还要学会自我保护，要用智慧解决这些问题，马旻萱和她妈妈应该说是蛮智慧的，知道用语言来暗示。其实我也发生过这种事情，我是在自行车上钱被人偷走了，后面也有人说“注意你的包”，结果我没理他，结果钱包给人偷走了。所以我觉得社会上有些事情一个人不能完全想自己，一定要关注社会治安，但是关注的过程中要讲究策略，要自我保护，这样既把事情做好了也不会影响到自己。有些家长说“不要管闲事”，其实不是说不要管，而是要智慧地管。

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马佳等三嘉宾分析怎样的一个人才算是有道德的人

    [主持人]谈到道德教育的这个话题，可能很多孩子头脑中没有具体的概念什么是道德。对于他们来说可能很陌生或者甚至是不屑一顾，您觉得怎么样的一个人才算是有道德的人？您怎么理解？

    [马佳]我主教语文，但是班主任德育教育很重要。我觉得作为一个人来说有道德首先要会分享，像刚才张教授所说的无论好事坏事都只想到我自己这是不可以的。另外，分享之外还要懂得感恩，尤其现在的孩子接受的爱太多了，但是怎么付出爱，怎么把自己心理的这份感激之情表达出来，分享给别人也创造一个爱的环境，在这个环境当中他也懂得付出爱，我觉得这个是最重要的。

    [主持人]那妈妈觉得呢？怎么样才算是一个有道德的人？

    [郭遐]用我们大人的话说就是道德是建立在你对这些事情、价值观的一个标准之上的。像我所从事的工作就是法律可能是一个最低的标准而道德是一个很高的标准，因为每一个人对事情的认识程度不一样，标准也就不一样，你越是为这个社会所接受，说最简单一点就是“你是好人吗”？这可能就是一个道德的标准。我是这么理解的。

楓葉

[主持人]包括您平时作为医生这个道德标准也是很高的？

    [郭遐]对。

    [张梅玲]刚才说到了“你是好人吗”但是什么是好人的标准？道德其实是一个社会的规范。过去封建社会有三纲五常，现在社会提出来了荣辱观，八荣八耻，每个社会阶段对每个公民都提出了行为的要求，这是社会的要求，这就是道德。作为我们个人来讲就要把社会的道德变成自己的行为，所以我们平时老师一般都讲“品德”，品德实际上就是道德在我身上的表现这就是品德。平时老百姓讲德行，德行就是道德行为。

    我理解你所说的好人以及她所讲的要有分享，要有爱心我都同意。我认为作为有道德的人最基本的有两条：一条是心中有祖国；另外一条就是心中有他人。因为分享也好、爱也好，这些都是心中有他人的表现。比如刚才我们做的测试，看了她们母女之间的默契还是蛮大的，妈妈心中有女儿，女儿心中有妈妈。当然，这个血缘关系肯定有，这是小范围的亲子关系，如果女儿不爱妈妈那你很难说她爱别人，爱首先要爱自己的爸爸妈妈，然后爱自己的老师，爱北京等等，这就是品德，品德之后就是行为。

    所以，我认为作为有道德的人我理解得很简单，就是心中要有祖国，心中要有他人。当我们奥运会乒乓球三面国旗都升起来的时候作为一个中国人心里真的特别骄傲。当我们各项比赛金牌升起国旗来的时候金牌得主不是流眼泪就是很感动，他们的行为就是给祖国争光了。我们无论是得了金牌还是银牌都不完全是个人的事情。

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马旻萱妙解"两道杠"：高的要求自己 低的要求同学

    [主持人]马旻萱在学校里还是大队委是吧？　

    [郭遐]对。

    [主持人]那怎么带领同学的呢？怎么让他们信服的呢？会不会说“你！坐好。”

    [马旻萱]我不会这样，我觉得第一这样不能解决问题。另外，我觉得这样会让同学很不高兴，应该跟他说，比如他在课上说话，就会告诉他“认真听讲，掌握知识，说话不是浪费自己的时间嘛”，只要他明白道理自然就会做好，而不会指责同学。　

    [主持人]那你平时会不会做出一些行为让同学信服，或者说你自己在同学中间的影响力大不大？老师评价一下吧。

    [马佳]刚才我也说了她的支持率还是蛮高的，所以从这个现象来看大家都比较信服她。刚才你问她的时候我就想马旻萱有一点做得很好就是正人先正己，她一开始当中队长的时候我就告诉他们，你看“两道杠”，哪道杠是要求自己的，哪道杠是要求同学的？马旻萱第一时间就讲“高的那个肯定是要求自己的，低的肯定是要求同学的”，所以可见她对自己要求很高，这样同学们才会向她看齐。不用你去管，大家一看你已经做到了那你的话我听。

    [张梅玲]实际上刚才马老师说马旻萱人缘特别好，我想她人缘特别好的话，很主要的一点就是她能为别人想，另外她能给别人方便，能给别人帮助，她能给别人快乐。这就是心中有他人的一个具体的表现，马旻萱对“两道杠”的看法我觉得这个例子很好。我们做一个有道德的人首先就是要尊重别人，就像马旻萱讲的你要好好跟他讲，我们作为一个有道德的人很重要的一点就是要让人懂得我为什么要这样做，这样做对自己有什么好处，我集中注意力了能把学习搞好了，只有这样别人才能听从他的话。要让人有好的行为首先要让他懂得道理，同时也要让他明白这个道理对他有好处。

    比如我们过马路，十六大提出加强思想品德教育，十七大提得更明白“遵守社会公德、家庭美德、个人品德、职业道德”这四个“德”字，我们为什么要遵守社会公德呢？我们一定要明白我和社会不是分开的，我遵守了社会公德，遵守了交通规则对社会有好处对你也有好处，对自己更有好处。马旻萱和人家说为什么不要闹啊？她把道理讲明白了，那作为品德首先行为是很重要的，行为很重要的一点就是让他知道，知道了他才会做出来，才会懂道德。所以她做得很好，你很懂心理学。

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[主持人]平时我们常常说道德是像在喊口号一样，其实并不是如此，而是把内心的行动付诸到行动上。

    [张梅玲]对，过去我们讲品德现在我们讲品德与社会，品德就在我们生活当中，要从小的事情做起，空洞地说教是没用的，你花了很多的时间结果也没有什么用。另外在做的过程中，尤其是对六、七岁到十一、二岁的小孩来说一定要注意他的年龄特点。你讲要爱祖国，要为国争光，这个话不是不对，但是他不明白，不明白怎么会有情感呢？没有情感自然没有意志，没有意志力这个行为肯定做不了，因为任何行为都是要靠意志力去坚持的。所以我们一定要从身边的事情做起。

    [主持人]首先自己要有一个认识，然后才会认同。

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一道心理测验题揭示出不同年龄段孩子的教育方法不同

    [张梅玲]我这里想讲一个具体的事情，你们三个人三个人回答，三个人不要受别人影响。有两个小孩，一个姐姐，一个妹妹，姐姐在家里面在不断地敲打桌子，但是她敲的时候要破坏这个桌子，是很使劲的、有意地敲，但是桌子上的瓶瓶罐罐没倒下去，但是她妹妹无意中敲了一下可能瓶子就倒下去了。就是这么一个情景，那马旻萱对姐姐和妹妹的这个行为你怎么评价？

    [马旻萱]我觉得这也没有什么对错的，这个就是一个故意和无意的问题。因为妹妹不小心可能破坏了什么东西，但是我觉得她比姐姐的那种故意的敲桌子我觉得可能……怎么说呢？

    [郭遐]她是觉得姐姐这样拼命敲桌子是有意的，但是她可能是不是想引起别人注意？马旻萱经常会这么想。

    [张梅玲]她是想破坏一个东西但是最后结果没破坏，妹妹是无意的，但是她把东西破坏了。

    [马旻萱]我就是想说，以前我上写作课听老师讲了一个故事，有一个鱼能放电，在它生气的时候放电，但是它放电次数多的话自己生命也会减短，它在伤害别人的同时也会伤害自己，所以还是无论如何还是不要伤害别人的好。

    [马佳]我想的和她们的角度可能不是很一样，我马上想到的是就是德育的过程和结果。从结果上一定要批评妹妹，因为妹妹是破坏了这个东西，但是从动机上来说一定要批评姐姐，因为她是从动机上是要破坏的。但是如果是我的话我一定要批评姐姐，会原谅妹妹。

    [郭遐]我和老师的想法还是有一定的区别，首先你故意的我肯定是不会允许的，但是即便你是无意的我也会批评一下，因为你打碎的是一个花瓶，这个花瓶一旦打碎就不完美了，我比较注重过程但是我也注重这个结果。

    [张梅玲]我讲这个故事主要是心理学的一个实验。这个实验对七岁、十岁、十三岁的小孩来讲，七岁的小孩大部分都说妹妹不好，把这个瓶破坏了，这就是人的道德行为在年龄小的时候往往不看背后的动机，而是去看它的结果，你破坏了肯定就是不好的。而到了十岁、十三岁的阶段慢慢会看到，刚才我说马老师不愧是老师，就是这个动机的问题，我讲的是花瓶但是可能不一定只是花瓶，是桌子上破了一个东西。我们看一个人的行为首先要看到它的原因，年龄小的孩子往往看结果，你看我们有很多典型的故事，这个行为你那东西砸桌子肯定不对，所以我们首先要有一个好的动机。这个实验就是说明不同的年龄阶段对事情的看法是不一样的，所以我们让孩子做一个有道德的人，我们的方式方法都要适合这个年龄阶段。

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张梅玲：一个有道德的人能给别人快乐是很重要

    [主持人]听说马旻萱好像原来四年级的时候是大队委，后来给让出来了是怎么回事？

    [马旻萱]因为全班都应该为班集体服务，而且我当了一年大队委也想让别人去感受、体验一下，这样能让大家更爱班级。

    [主持人]我觉得马旻萱这点特别难得。

    [张梅玲]心中有别人嘛，这次奥运会有一个很好的镜头，游泳的时候另外一个人超过了她，但是之后他们在泳池里面互相拥抱，这个行为就是说心里并不是自己。这次奥运会我最喜欢看的是男篮的比赛，我们中国男篮尽管是输了，但是他打得很勇敢。另外你看梦八在比的时候姚明他们都特别虚心，这样真的是很好的。还有田径里面，俄罗斯的一个妈妈，头两次都失败了，但是最后一次真的是成功了；还有一个冠军妈妈，还有一个妈妈为了给孩子治病来参加奥运会，这些行为真的体现了奥运的爱心不完全是一个金牌的问题，有很多镜头真的是非常感动人的。　

    [主持人]包括我们国民的心态都越来越宽容。

    [张梅玲]对，闭幕式我去了，闭幕式唱了一首《北京，北京，我爱你》，以前我们到任何地方都是《北京欢迎你》，这让我们感觉到作为一个北京人奥运会给了我们一种自信。尤其是之前5月12日的地震，我们给了灾民那么多的爱，那么多的关心。我听说这次奥运会的冠军会去四川，可能会把一部分获奖励的东西捐给灾区。我觉得这些都是通过奥运会我们全体国民的素质更爱我们的国家，对我们国家更加自信，更能想到别人。这次奥运会带来的更多的价值可能就在这里，这也是这次奥运会很多让人感动的东西。

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[主持人]马老师对这个大队委的事情印象应该是很深刻吧？　

    [马佳]对，我们四年级是原来的年级打乱重新编的班，竞选大队委的时候正好是新的班级组成一个月，要马上提出大队委竞选名单。我们在班里面进行投票选举的时候通过自己的申报选举马旻萱脱颖而出，这让我挺意外的，一个月得到大家这么大的支持。在马旻萱当大队委的这一年的过程当中，她自己完全是严格要求自己，方方面面做得都不错，当升到五年级的时候，按我们学校规定，前一任大队委应该自动退下来，给更多同学机会。这个我没有和马旻萱说，我只是告诉大家我们要竞选新的大队委了，有同学问我“还能投马旻萱吗？”我说你最好选别人。马旻萱就主动找我说“老师我想把这个机会让出来，我已经当了一年了，我们班还有很多同学都胜任大队委”，在班里别的职位也是一样的，不在乎两道杠还是三道杠，她的这个话让我特别感动。

    [张梅玲]她这个话讲得很好，我觉得作为一个有道德的人给别人快乐也是很重要，大人也要快乐小孩也要快乐。快乐有三个层面，第一个层面是满足我的需要，比如我饿了你给我馒头我也很快乐；第二层面是和别人同乐，就是我快乐你也快乐；最高层面的快乐就是给别人快乐就是我最大的快乐。我觉得马旻萱尽管才十二、三岁，但是她很多的想法和做法我认为都很说明她心中的确是有他人的。

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心理专家：建议家长应多注意孩子的优点 多给肯定

    [主持人]妈妈呢？一般家长都觉得如果她不当可能会批评孩子，您当时反映是什么样的？　

    [郭遐]当时我反映特别平淡，我就只是“嗯”了一声，没有做出太多反映。因为马旻萱做这个她真的是有基础的，其实我当她的面很少夸她。其实是无意的，原来王老师是她们班主任的时候，评少先队员，其实每个班到一年级结束的时候都是少先队员，但是老师会激励他们说谁做得好会先发一个票。马旻萱其实一直是班里特别好的孩子，但是老师忘了，老师以为已经给她了，但是实际上没给她，孩子心其实是很重的，有一天晚上她特别难过和我说“妈妈你说我怎么样才能当少先队员啊？”，我说你怎么了？她说“我们班就六个人没有了，我也没有”，我想老师肯定是忘了，但是我也不能这么说啊，说老师忘了这也不太好，有点影响老师的形象。我就说“你有这个资格和你没有这个资格对你很重要吗？”老师现在没有发你这个票你一样做得很好啊，马旻萱有没有这个印象？

    [马旻萱]有。

    [郭遐]马旻萱当时很伤心的，我说完这个话她心里就很平静了。

    [张梅玲]她妈妈这么跟她说其实也是很好的，但是我觉得妈妈一定要多看看马旻萱的优点。马旻萱也要看看妈妈的优点，因为做一个有道德的人要善于发现别人的优点，甚至有人说一个人无论到什么地方五分钟就发现别人的优点，就很容易和别人交融。比如今天我们五个人，像我们和主持人是第一次见面，和家长和马旻萱也是第一次见面，但是见面以后你马上要有这个意识要去发现他的优点。比如我们说主持人首先感觉很靓，很和气。因为人总是比较善于去看别人的缺点，所以我建议妈妈应该多看看孩子的优点。

    [主持人]妈妈可能对马旻萱要求比较严格。

    [张梅玲]这个和严没有矛盾，严也是一种爱，但是发现别人优点，因为对孩子来说她希望妈妈表扬她，大人也是一样，心里要有他人的意识，要设身处地想，如果你是马旻萱的话也希望妈妈多说我一点好的嘛。

    [主持人]感觉妈妈对马旻萱的印象很好很满意。

    [马旻萱]一般我写完作业我老给我妈汇报一下，她就经常会说“干得好”。

    [张梅玲]干得好就是表扬，就是肯定了。

    [马佳]其实妈妈对马旻萱的鼓励要我说真的是很艺术的。有一次她妈妈和我说，我说因为马旻萱在班里面是好孩子，千万不能让她骄傲，她就说“我经常和马旻萱说不要翘小尾巴”，她就说你看Apple的LOGO永远是少了一口的苹果，就是因为没有最完美的，我觉得真的特别艺术。　

    [张梅玲]对，世界上没有完美的，对小孩来说也是如此，追求完美还是很累的，世界上没有绝对的完美，但是你还是要做到一点就是一定要做到更好，每个人都要做到最好的自己，到了初中有些同学可能会学习比你好，但是你也一定有比他们好的地方，这也很重要。我记得美国有一个诗人说你不能作高山的青松你可以做路边的小树，不过你是路边最好的小树；你可能成为太阳你可以成为星星，人的成败不是尺寸的大小而是能不能做最好的自己。我觉得这次奥运会上很多人真的做了最好的自己，有一个马拉松跑到最后，在哪一个运动会上有一个运动员跑马拉松的时候受伤了，但是他坚持一步步走到终点，运动员还给他拉了一个红丝带，你同意吗？

    [马旻萱]嗯。同意。

[ 本帖最后由 九连山下的来客 于 2008-8-27 21:21 编辑 ]

楓葉

心理专家：德育要从身边小事做起 从每一个人做起

   [主持人]怎么样才能让良好的行为他成为自然而然的习惯呢？

    [张梅玲]比如拿奥运来讲，奥运已经过了，但我认为我们要把奥运的精神留下来，把奥运精神留在北京，留在中国。另外把运动变成习惯，金牌再多，我们大家都不运动，这个金牌的价值就不大了。所以我现在也开始每天走路走一个小时，速度是一秒钟大概两步，基本上一分钟120步基本上达到锻炼的目的，习惯的形成一般是20天，真正形成是三个月。很不容易的，大人都不容易，何况是小孩了。　

    所以我认为要培养一个小孩成为一个有道德的人，家长要看到小孩有不好的习惯是很正常的，最重要的是要提醒他。他一开始可能是一个礼拜犯了，慢慢慢慢可能是两个礼拜，慢慢慢慢可能就主动了。他有困难我要帮助他，他要变成一个习惯了，就像马旻萱说了同学都走了我要去看看那些没走的有什么困难，他非常自然了，形成习惯要有一个过程，所以老师也好、家长也好一定要有耐心。小孩在反复的过程中一定要有耐心，是正常的。但是在反复的过程中家长一定要提醒，另外在做的过程中家长一定要强化，要鼓励，我经常见得幼儿园小孩你今天洗碗了我给你做一个红星，一个礼拜都做了红星那周末我带你买本书，所以习惯在形成的过程中大人要不断强化和激励是很重要的。

    另外我们做有道德的人要利用榜样的作用，榜样是很具体的。比如在班里面我上课的时候特别习惯于打乱老师的话，比如有一个小孩就会写一个条“管住你的嘴”，当他要随便插话的时候就用这样的方式管住你这个毛病，他想做的时候一看见这个话，我们心理学叫用语言强化你的行为。所以做一个有道德的人要通过很多行为，而把这些好的行为变成习惯一定是要有一个过程的。

    另外现在很多孩子有不好的习惯。比如最近有一个调查，我们中国的大学生体质在下降，其中有挑食的，不喝牛奶的，不吃早饭的，这些毛病一定不是到大学的时候才形成的，小的时候就这样了，我们现在要强化身体，他要改掉这些不好的习惯。作为一个有道德的人要看行为，行为当中有好的行为有不好的行为，我们现在要培养一些良好的、优秀的自动化的好行为习惯真的是蛮重要的。

[ 本帖最后由 九连山下的来客 于 2008-8-27 21:29 编辑 ]