本帖最后由 下岗工人 于 2012-6-13 19:44 编辑
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以下是我的一些思考心得，纯属自问自答1.Q：港股的体育服装板块为什么如此之熊？A股的银行股为什么这么熊？港股的联邦制药为什么如此之熊，11年利润下滑幅度如此之大，虽然联邦制药的抗生素品牌和成本都很有优势，而且是国内龙头？港股的阜丰集团也是以成本优势著称，但是一样熊无止境？A：中国最重要的特色就是人口众多，山寨横行，投资过度，造成部分产能严重过剩。也许我们低估了中国产能过剩的程度，以及相应产能整合和并购所需要的时间。体育服装由于受到休闲服装的冲击，以及本身的市场饱和（中国遍地都是体育服装店），虽然过去一两年产能过剩的后果开始显现，但是我们依然不能乐观，因为除了这些上市公司例如李宁，安踏，还有一大堆晋江兄弟没有上市，产业整合的第一步应该是没有上市的公司倒闭或者被并购，第二步则是上市的公司之间与国外巨头耐克，阿迪PK，胜者为王。目前来说，第一步估计都没有结束，还有正在准备上市的公司，第二步则还很遥远，李宁，安踏，匹克等都还有很多现金，都还能熬很久。所以，在若干年内，我相信这个版块依然难以走牛。联邦制药和阜丰集团等也是一样。初级产品的产能过剩之程度，让我们吃惊，我们绝对不能低估这个产业整合过程的痛苦程度。祈斌第二件事情在1901年前后，最有名的就是洛克菲勒。洛克菲勒整个炼油厂整合了400家中小炼油厂，多少工人跳楼？跳楼的、卧轨的，非常残酷、非常血腥。洛克菲勒在人生的最后二十年干了一件非常出名的事情就是捐钱，为什么呢？洗刷心灵的罪恶感。但是他当初推动的并购是历史的潮流，谁挡也挡不住，只是他的操作方法过于原始、过于残酷，但总的趋势符合经济发展规律的事情，是一定会发生的，只是可以干得更好一点。”银行股为什么这么熊？我觉得也是类似的问题。银行过去赚钱太好赚了，而且银行和中国的地产关联程度太高了，银行利润占比太高了，也就是说银行吸血太多了，那么银行将来必须将欠下的帐还上。所以，在可见的未来，银行股应该很难走牛。可以参见岁寒知松柏的相关分析，我还是比较赞同的。以下摘自“T兄谈银行利率市场化（来个悲观的）”我觉得也不错。“利率市场化的继续推演，今后会有一波坏账率飙升阶段，中小银行很大部分会出现倒闭潮。进而产生一波金融兼并.具体的赚钱路径，请参阅当年阿扁在台湾搞的一次，二次金改.”“动不动就拿富国银行来说什么稳健不稳健，是一个很奇怪的事情.可以说利率市场化后,很难有银行幸免。富国也一样，美国92年开始利率市场化后,富国的信用卡和零售贷款业务差点完蛋，信用卡坏账拨备上升4倍.谁能幸免？不是说你不想做蠢事就不做了。很多情况下你不做蠢事的后果就是先于蠢货们死掉.”总结起来，就是一定要避开产能过剩的行业，这些产业有些可以算是夕阳产业，例如钢铁，有些不能算，例如银行，但不管怎么样，目前处于产能过剩的阶段，去产能化的道路还很漫长，胜者为王的时代还远远没有到来，你无法判断谁是胜者，太早下注的结果很可能是选到一个无法成为胜者的股票。2.Q：汤臣倍健为什么这两年这么牛，而同为保健品板块的港股瑞年国际，A股江中药业，紫光古汉，海南椰岛等却牛不起来？A：关于汤臣倍健走牛的原因，我觉得最大的可能还是山寨效应，或者说，是一个有巨大潜力而且已经有国外巨头在中国松土养成了消费习惯的行业，然后出现一个中国公司进行局部差异化的山寨，做出一个中国版本有中国特色的山寨龙头。中国一直以来缺乏创新能力，我们一定不能高估了中国的创新能力，否则不管是开公司还是炒股票，可能都会死的很惨。有很多现实例子，例如华为，原来在通信领域靠山寨（当然是比较高级的山寨）成为了世界老二，但是现在进入了ICT时代，随着更多IT巨头开始跨界竞争，华为还能保持辉煌吗？难度还是很大的。通信领域都是国外已经订好标准协议，中国厂商利用廉价劳动力研发出性价比高的产品，这也是华为成功的原因。但是现在ICT时代靠的更多是创新，包括商业模式和消费需求的创新，这个难度就很大了。华为做手机难道能超过苹果，这不是一个级别的。医药领域也是一样。“依达拉丰和恩必普，都是围绕脑神经的康复治疗，依达拉奉是注射液，恩必普上市是个软胶囊，我们看它上市时间，恩必普是05年，依达拉奉是03年，依达拉奉09年十个城市医院销售额2.8亿，乘以一个系数是十几个亿的规模。可是恩必普现在就一家，医院销售额5800万，这里面当然有剂型的问题，神经科用药里面注射剂特别容易锁定处方的，但是同时不能承认这样的一个问题，创新药在国内的推广使用和定价这些问题上有很多的一些限制。依达拉奉目前仍然还是一个非常热门的品种，那就是一个仿制药，这个品种未来会做到几十个亿，显然是没有什么问题，因为今年就有十几个亿了。”恩比普是中国少数几个原研新药，为什么一直卖不动，这么多年了。卖不过其他仿制药？汤臣倍健的成功，我认为跟QQ，百度的成功是类似的。都是山寨效应。汤臣倍健山寨安利，当然也有自己的差异化，就是非直销，百度山寨Google，但是无耻的竞价就是它的差异化之处。反过来，其他保健品则往往昙花一现，例如瑞年的氨基酸，包括江中药业的初元氨基酸，都很难做大或者持续成长。海南椰岛的鹿龟酒为什么难以提高销量？另外一个龙头劲酒做得更好，但是也不是很理想。其实，在我看来，膳食添加剂（汤臣倍健和安利），氨基酸，保健酒等东西，都是忽悠人的，不会有多大效果，但是为什么有的能做起来，有的就不行？我认为羊群效应是必须考虑的。膳食添加剂在国外和中国已经有现成的例子，就是安利，消费习惯已经养成，或者说，膳食添加剂已经在广大消费者的心智当中站稳脚跟，而氨基酸，保健酒这些玩意，一直缺乏强力的品牌效应和合适的定位，使得产品只占据了局部的消费者心智，因此市场很难做大。凉茶在没有王老吉之前，也是处于这种状态。但幸好加多宝出色的营销，以及天时地利人和（汶川大地震功不可没），使得凉茶从局部品牌变成全国性品牌，消费者心智也从不知道凉茶为何物而变成喝凉茶可以防上火。所以，汤臣倍健凭借天时地利人和（老龄化造成的保健品需求，安利的松土效应，走非直销的路线区别于安利，而且这条路线应该是符合未来发展趋势的），所以迅速的成长。其他保健品牌就不死不活或者一路下跌了。在可见的将来，我认为如果在保健品股票中选，汤臣倍健仍然是成长性最好的。江中药业的问题，仅仅是指保健品业务，主要是初元，我认为不一定能够做大，而参灵草虽然看起来很有希望，但究竟能做多大，也是需要谨慎的。紫光古汉，海南椰岛的鹿龟酒，我都不是很乐观，保健酒的定位太难了，酒不是酒（这里的酒是指白酒，葡萄酒），药不是药，保健品也不是保健品（有的人认为保健酒是药酒，是治病的，也有人认为保健酒是养生的）。不要以为紫光古汉顶着个千年古方就有用。而在医药领域，仿制药比起创新药，也许是更好的选择。所以港股中国生物制药等公司应该值得重点关注。中国出一个山寨版的梯瓦是有可能的。复旦张江号称是研发创新，但这么多年来都没有达到预期，也是一个例子。我认为有几个原因，其中就是创新的细分市场选择很难。光动力这玩意，是不错，但是却也有很多限制，因此这种细分市场，决定了很难诞生心血管，肿瘤等领域的重磅产品。而在脂质体，重组基因蛋白生物领域，中国的山寨能力还是太落后，因此复旦张江的未来依然需要谨慎乐观。A股的长春高新，舒泰神也是一样，目前成功的产品都太低级，不可太盲目乐观。医药股领域，最好的选择还是中药，然后是化学仿制药例如恒瑞，中国生物制药，然后是有特色的原料药，例如海翔，华海，海正，这条是印度路线，已经有先例可以借鉴。3.Q：白酒板块为什么一直走牛？A：之前我一直不喜欢白酒板块，因为觉得白酒不健康，迟早要被淘汰，因此从来没有怎么关注过，可惜错过了这个A股最好的板块。中国出不了科技牛股，但是却能够出白酒牛股。我一直没有思考这背后的原因。确实，每个国家的文化背景不一样，科技能力和经济发展阶段也不一样 因此股票的选择也应该是不一样的。中国特色，FB，投资驱动，公款消费，以及传统的酒席文化（拼酒敬酒），都决定了白酒是符合中国社会需求的主力产品，我太过于关注人们的健康需求，而忽视了，其实健康不一定是人类最核心的需求，面子，追求刺激等需求反而可能更重要。老外不也有烈性白酒吗？酒席上就图热闹，不喝白酒哪还有啥劲？再说了，即使白酒总的需求在萎缩，但是结构可能在升级，从大量消耗普通的白酒变为适量消耗精品白酒。茅台在这个过程当中依然会受益于结构变化。未来几年中，我认为贵州茅台翻倍的概率还是有的，当然其他品牌白酒就不好说了。引用语风林兄的文字作为参考： 帝亚吉欧的净利润年增长率不到10%，当前市盈率是24倍，而且股价过去三年翻了1.4倍，最近又创了历史新高！菲利普·莫里斯的净利润年增长率也不到10%，所属烟草行业也处停滞萎缩阶段，但其市盈率是17倍，而且股价过去三年翻了1.5倍，最近也创了历史新高。茅台未来三年的净利润复合增长率30%，未来五年的净利润复合增长率24%，您说茅台的市盈率要跌到10倍以下，别说我不同意，美国人、英国人来了也不答应啊！ 资本市场永远是公平的，机会均等。皇冠上的明珠就摆在您的面前，就怕您看成了垃圾不识货啊！白酒行业没有末日，白酒股也不会走向末路。白酒行业中卓越的公司如茅台，将如美国的菲利普·莫里斯、英国的帝亚吉欧一样，在资本市场中长青永存、屹立不倒！”4.Q：未来的投资机会在哪里呢？A：未来十年之内，我认为A，H都很难有牛市，但是却会有牛股。看看港股的中国旺旺，统一企业中国，恒安国际，腾讯控股，同仁堂科技，A股的贵州茅台，片仔癀，汤臣倍健广州药业等就明白了。最大的机会在于消费，以及部分可能的科技股和传统产业优势股（中集集团等）。当然，不是所有消费都会成为牛股，依然需要仔细鉴别。未来中国的消费机会更多在于弹性商品，也就是非必需消费品，改善生活品质的消费品。罗莱家纺，富安娜，谭木匠，浩沙国际，洽洽食品，探路者等都是例子。家纺行业依然很有潜力，但是目前依然同质化很严重，跟体育服装版块类似，无法判断罗莱，富安娜等谁能最后胜出谭木匠和浩沙国际，都有独特的优势，在细分市场空间内似乎没有对手，所以未来应该还是可以看好的。伊利股份，青岛啤酒等，未来看点在于市场份额提升带来的利润率提升。但是也许我们不能对这一点过于乐观。除了消费品之外，服务业也是一个需要关注的领域。银行不看好，但是资产管理领域和证券行业却是大有机会。所以惠理集团，中信证券，海通证券等都值得长线关注。华测检测，通策医疗，爱尔眼科，迪安诊断等涉及医疗保健的服务业股票都值得关注。永辉超市本来我挺看好，但现在我担心生鲜模式并不能真正成为差异化和可持续的商业模式，需要持续观察。原来我认为永辉超市可以跟南方的woolworth，等一样走生鲜和食品特色，但我现在看来也许是失之偏颇了，这种生鲜和食品特色模式的超市未来一定会诞生，但不应该是永辉所走的大卖场模式，更应该是wool worth，屈臣氏等这种精品店模式。所以永辉的前途究竟如何，还待观察。对于科技股，不能过于乐观。一定要仔细考察所在的细分市场空间和产品功效。产品是第一位的。复旦张江的光动力药物是有特色的，但是却很难以成为重磅产品，因为所治的病都难以根治，这个药的有效性不高。福瑞股份的肝纤维无创检测看起来很有前途，但也有潜在缺点，准确率不高，因此也一直难以广泛推广。这些都可以算是新技术的缺陷，我们不能因为一个新技术的优点而忽视了它的缺点，也许就是一个缺点导致了它的优点再多却难以应用。和佳股份，理邦仪器，三诺生物，鱼跃医疗等医疗器械股，谁能最后胜出？行业虽好，奈何竞争对手太强大啊！通化东宝的胰岛素搞了这么多年没有搞好不就是例子？联邦制药也进入了这个领域，相比通化东宝应该更乐观一点（营销能力），但是面对强大的国外巨头，胜算有多大？还需要观察。三诺生物，鱼跃医疗，都在搞血糖仪和血糖检测制剂，但是谁能最终胜出？行业虽好，毛利率却可能不断下滑。凯利泰，先健科技，乐普医疗，微创医疗，创生控股，看起来都很牛B，但技术更新换代的速度，竞争的激烈，又能让谁可以笑傲江湖？5.选股标准，老大 OR 老二，创新 OR 山寨，夕阳 OR 朝阳，长尾 OR 马太老大不一定好，老二不一定差，但老三，似乎就可以忽略了，（恒安，维达，中顺洁柔就是例子，张裕，长城，王朝也是例子）老大不一定是永恒的。（康师傅和统一的K线图似乎就预示了这一点，统一的很多产品，有更好的创新，更适合目前的消费升级趋势，因此也许，以后统一会超过走大众路线的康师傅，也不是不可能的。蒙牛被伊利反超，也是一个例子。）创新虽好，奈何失败的概率太高。山寨虽然有很多缺点，但是也有成为巨头的可能（QQ，百度，汤臣倍健）当然，百分之90%的山寨机都不可能成为苹果的，所以，中国无线（宇龙酷派）的过山车就是很经典的图形。夕阳无限好，只是近黄昏。我们还是尽量避开夕阳行业。虽然夕阳行业照样会诞生胜者，例如美国Seaboard，涨幅100倍的猪肉加工企业。朝阳虽好，无奈容易夭折。但是，夕阳，朝阳，那么容易区分吗？例如猪肉制品行业，不能算夕阳，也不能算朝阳。雨润，双汇，原来这么多价值投资者看好的股票，为什么现在这么惨？除了大股东可能的关联交易圈钱之外，还有更重要的行业演变趋势，被人们忽略了，那就是食品安全。这些公司没有掌握上游资源，纯粹是屠宰和下游品牌销售，无法保证产品质量。未来或许雏鹰农牧这种从上游开始全产业链的公司会取而代之，从上游开始利用RFID技术等保证产品质量的可控制和可追溯，比起双汇和雨润有天然的优势。世界越来越平，因此马太效应和长尾效应越来越显著。马太效应表现在时间和规模，强者恒强，强大的程度越来越大，一个产品全球销量上百亿美元，强大的速度越来越快，50倍的PE，股票依然可以年年翻倍。所以，选择能够成为恐龙的股票，是最好的选择。这种股票，市值已经很大，估值仍然很高，但是成长却依然高速，所以，腾讯控股，贵州茅台，汤臣倍健，片仔癀，上海家化等等，似乎在可以预见的将来，依然会是最牛的股票。长尾效应表现在细分市场越来越多。如果无法长成参天大树，选择一个长尾领域当一个小巨人也是不错的。例如谭木匠或者浩沙国际。这些股票，可以给以10-15倍PE，具备阶段性投资机会。总之，这个世界变化太快，投资，实在不易啊！
将贴中关键词的观点看了下，发现其中大部分看法观点我都在其他几人分散许多贴中见到过，银行的这个观点倒是第一次看见这样说法的，哈哈，他极信佛？
银行这东西，除了那些即将来的负面影响外，更加关键的是：中国经济是在转型期！转型还远没成功吧？说不定也还有硬着陆（转型不成功）的概率，转型是痛苦的。
到转型成功，GDP主要靠内需，并且循环良好，那时，作为经济之母的银行，还是大资金的首选。
银行今年主要的问题是中小型企业还贷不了，还有就是在三四线城市的地产贷款，四大国有行应受冲击最大，这些明年都会成为银行的拔备，但今年中期业绩还可以的，加上很多地产不管是真相还是假相也起来了，所以才全仓买015
地方融资平台的袋款是以后长期隐患，量不小；利率市场化，做得好的银行还是有比较优势的。地产起来？呵呵
银行最安全之处是，假如麻烦摆脱不了，国家注资，让纳税人买单。
一个股票在阶段底时，在大家都不认可你去买可能会有一些回报，当很多人认同时这股票时可能就是顶了。股市里的认可，是最不值钱，最害人的东西，股市里一个股票被众人认可，基本是顶。因为我们都是草根，客观、事实、认真地去看待世上的一切，当然由于每个人的文化水平、智商、情商的差异所以看问题的角度也不同
本帖最后由 鹏人 于 2012-6-15 23:15 编辑
下岗工人 发表于 2012-6-15 17:00 http://hyhp.net/static/image/common/back.gif
一个股票在阶段底时，在大家都不认可你去买可能会有一些回报，当很多人认同时这股票时可能就是顶了。股市里 ...
你选的这段话，不能说有错，只是，中国的文字，“形式逻辑”太强，如果细分到某个特定阶段或者特定个体来说，就没有必然的正确性。
比如：拿600015与000852来分析：
银行股的目前和后面的环境，上面几个贴里基本有我们认同的看法，就目前的筹码供给与新增资金包括退出传统淘汰行业资金来看，难以相信会撬动十多万亿市值的银行板块到多高。
如果没有看错852是作为发展中行业里少有的垄断性的企业的话，那么，不说它21元下来已经20%多的调整差不多到位，就其5倍的市销率配8%的净利率，市值目前还是不高估，当然，要大空间还是需要观察其后面的经营。
后天17日如果欧元区没有形成对世界经济的大波动，中级反弹甚至筑底也是有可能的，就算是认定大牛市场逐步开始，我认为作为中国经济转型的具体表现，大力发展的好行业中的龙头企业应该收到市场长线资本的追逐，银行股还是不能相比拟的。如果是还需要一、两年的震荡行情，那更加是水往小溪涌。
作为一种多角度探讨，对于各自今后分析水平的提高非常有益，无论谁对谁错。所以，我们都应该敬畏市场。一段时间后，能够见证市场给出的选择。
我只是觉得，现价的银行，很有投资价值，比80%以上的股票靠谱，就因为它们跌到净资产了，所以买它，但毕竟不懂，还是做自己懂的安全。银行业的实质：高杠杆的周期性行业。我是短期思维而已，下周了结
本帖最后由 鹏人 于 2012-6-16 11:47 编辑
下岗工人 发表于 2012-6-16 09:36 http://hyhp.net/static/image/common/back.gif
我只是觉得，现价的银行，很有投资价值，比80%以上的股票靠谱，就因为它们跌到净资产了，所以买它，但毕竟不 ...
昨天银行股票的上涨，我看见有些好手看不懂（有个叫OKOKOK333的甚至认为看不懂市场而离开股市一段时间http://blog.eastmoney.com/okokok333），因为，在他们认为，目前市场最大的权很重的应该在后面下跌的板块是煤炭与银行。市场作出银行的上涨，也许是有几方面我们看不见的力量。所以，银行是否见低，也许由神秘的力量去决定，既然买在低位，留有部分是科学的，跟踪它们的量与大盘的成交梁也是科学的。
852是绝对不是顶的（就年内熊市时期，我也认为会至少见27以上）。昨天看IEA国际能源署总干事在《页岩气黄金规则报告》里称，2012--2017年世界爆发最快的是中国和波兰。
黄河机械，根本够不到油气边的土建与矿钻机械，为董秘的一句话昨天也涨上去，百度一搜牙轮钻头，江钻永远是销售商放第一位作为好产品，黄河机械名字也没有，真搞不懂市场为什么那么多人不肯多做一些很方便做的功课，市场短时间内经常失效。
页岩气世界性的暴发前夜，概论不小，中国要搞，因为许多政策监管要先行，目前根本还没有暴炒，但是，勘探采样数据立马就要钻头，钻头机械是唯一的基础必备；且852通过收购美国公司抢先在美国市场扩大收入（明年应该见到），四机厂的压裂机车是国内龙头，一台一千万元（每口井2亿元，设备里面压裂设备占50%），目前我又知道，美国开发经验认为：一矿多井更加节约环保成本，井多钻头用多................
所以，作为一个在这样宏大题材下的，实在而非讲故事的，长远的新行业里，站在基础设备龙头地位的852，80亿市值为顶？熊市我也不认输。
IEA总干事范德胡芬表示，IEA正在依照黄金规则搭建一个高层次的信息平台，通过这个平台，不同国家政府可以共享非常规天然气，尤其是页岩气领域的政策和监管措施。她透露，平台将首先对IEA国家开放，下一步有可能再对非IEA国家开放。根据IEA的中期市场报告，2012－2017年，除北美地区，页岩气发展最快的国家和地区将是中国和波兰。这些非常规气领域的新兵如何能够把握机遇，或许是政府和行业必须不断思考“黄金规则”的主要动力。